З історії:   

На виборах 2004-2005 р. р. (пам’ятні президентські в три заходи вибори), у 2006 році у нас в Луганській області була спостерігачем від ОБСЄ Вероніка Капустова, журналістка зі Словаччини, жителька шахтарського міста Банська Щавниця. МИ здружилися з цією чудовою людиною, відзначали разом її 30-річчя, а Олена Валеріївна, редакторка нашого щотижневика ЛО+ ще і видала сертифікат пані Вероніці про те, що одна з зірок на небосхилі названа її ім’ям.  Такі гарні, дружні, веселі часи тоді були. Поміж справами Вероніка взяла якось у мене велике інтерв’ю. І ось сюрприз_ десь за кілька місяців, коли Вероніка повернулася до Словаччини, там це інтерв’ю було надруковано у місцевій газеті. В часи ностальгії за минулим, за моїм рідним краєм, переглядаю фото і записи того часу ( Боже, який великий винахід людства – компьютер з його безкінечною пам’яттю на все!) . І натрапила на цю статтю, яку в перекладі на російську мову переслала мені зі Словаччини Вероніка Капустова.  Красуня Вероніка вже заміжня, має синочка, щасливу сім’ю. Хай їй легенько гикнеться – ми, всі українські друзі Вероніки, згадуємо її добрим словом, з душевном теплом, приємними спогадами про ті складні і славні часи нашого більш молодого життя. 

Нижче дається інтерв’ю не тому, що героїня його хоче похизуватися, а тому, що це – маленький краєчок нашої історії Донбасу через суб’єктивний погляд кровної дитини Донбасу, якою я вважаю себе все життя.     

Приємного всім читання!                                                                                       Лариса Заливна   

                                                                                       Интервью

 Лариса Николаевна – Чайка Луганская

Заливная Лариса Николаевна

Родилась 26 января 1943 года в г. Донецке на Украине.

После окончания в 1966 году медицинского института

работала  в Донецке цеховым врачом на шахтах.

В 1979 году защитила диссертацию на соискание

ученой степени  кандидата медицинских наук.

В 1980 году была принята по конкурсу

в Луганский медицинский университет,

где вела преподавание главным врачам лечебных учреждений.

В 1998 году перешла на общественную работу.

В настоящее время возглавляет Луганскую областную

общественную правозащитную женскую организацию «Чайка».

 

Вопрос:  Когда Вы – Чайка – прилетели в Луганск?

Ответ: Всю жизнь живу в Донбассе: полжизни в Донецке, а затем в Луганске. Получилось это так. Я родилась в  столице шахтерского края  – в городе Донецке. Там вся жизнь моя проходила в окружении шахтеров и шахт. Весь Донецк покрыт терриконами, которые со временем научились озеленять. Тогда зеленые терриконы становятся похожими на небольшие естественные горы, придают городу особенное очарование. После войны Донбасс интенсивно восстанавливался, строились новые шахты. Многие люди моего поколения связали свою жизнь с шахтами. Я – из семьи учителей, то есть шахты непосредственно меня не касались, но на шахте работали мои родственники, соседи, позже – школьные друзья. После окончания Донецкого медицинского института я была направлена на работу цеховым врачом шахты «Панфиловская» (к настоящему времени эта шахта закрыта).

Моими пациентами стали шахтеры с их болезнями, проблемами, заботами. У меня с шахтерами сложились хорошие отношения: я уважала этих людей нелегкой профессии, хороших и заботливых отцов семейств, часто призванных еще в юности из сел Восточной и Центральной Украины на восстановление Донбасса после войны.  Когда участились случаи возникновения инфаркта миокарда у шахтеров прямо на рабочем месте, я занялась научным изучением этого вопроса. В результате защитила кандидатскую диссертацию по раннему выявлению ишемической болезни сердца у шахтеров при профилактических осмотрах. Защитила диссертацию в Киеве в 1979 году. Тогда же в Министерстве здравоохранения мне предложили преподавательскую работу в институте на выбор в одном из трех городов Украины. Я не стала отрываться от своего родного шахтерского края и выбрала Луганск. В 1980 году прошла по конкурсу в Луганский медицинский университет, где стала преподавать главным врачам лечебных учреждений организацию здравоохранения и социальную медицину. По роду работы я имела доступ к статистической информации, много ездила по области, знала хорошо обстановку в ее районах, особенно в шахтерских регионах. Сам предмет преподавания давал пищу для размышлений и объективной оценки качества нашей жизни.

 

Вопрос: Почему Вы основали организацию «Чайка»? Чем она занимается – кому помогаете?

Ответ: «Чайка» – символ отражения тех проблем, которые мы в чем-то уже преодолели.

Расскажу Вам о том самом драматическом периоде в жизни нашего шахтерского края, когда родилась «Чайка». Думаю, что для Вашего шахтерского края это будет понятно и интересно. Поэтому мой ответ получится большим. Мне очень хочется, чтобы Вы ощутили дух того времени, в котором только и могла возникнуть такая смелая организация,  как наша..

«Чайка» возникла как реакция на события в Луганской области. Во второй половине 80-х годов у нас наступило время неизбежных перемен: старая система привела постепенно к упадку народного хозяйства, к разложению правящей верхушки и в центре, и на местах, вплоть до самого отдаленного села, самой рядовой шахты. Провозглашенная перестройка сразу выплеснула то искреннее, что скрывалось за страхом, – неприятие двойственной морали, возмущение унизительной для многих бедностью, стремление людей к свободе, и прежде всего свободе мыслить и открыто выражать свои мысли, чтобы они стали движущей силой перемен к лучшему. Мы, нормальные люди, воспрянули и надеялись на быстрые перемены к лучшему.

Однако первым демократам приходилось тяжело, и демократическое движение сначала  было неорганизованным, раздробленным. Этим воспользовалась правящая элита, которая быстро начала использовать лозунги демократов ( даже в каждой местности –  свои). Под эти правильные лозунги она на самом деле бесконтрольно, откровенно, без былого номенклатурного лицемерия принялась обирать народ. Мало кто из жителей Словакии знает, что у нас в одну ночь были обобраны миллионы пенсионеров и просто честно накопивших свои сбережения людей, когда  правительство Павлова ( тогда еще были последние годы существования СССР) вдруг утром объявило, что 50-рублевые банкноты являются недействительными. И люди, которые свои сбережения хранили не в банках (а сохраняют всегда наиболее крупные купюры – 50- рублевые, 100 – рублевые), в это утро остались нищими. Позже были заморожены вклады в банках, и до сих пор вкладчики, в том числе и проживающие на территории Украины, не могут добиться их возвращения.

На этом фоне вокруг работающих шахт начали формироваться какие-то коммерческие группы, которые занялись открытым вымогательством денег от директоров шахт или объединений шахт. Делалось это примерно по такой схеме: «Шахты на дотации, но государство дотации прекратило или уменьшило. Денег на зарплату нет. Мы купим у вас уголь по цене, которую мы вам продиктуем, а вы купите у нас оборудование для шахты по цене, которую мы тоже вам продиктуем. Деньги платим сразу наличными». Администрация соглашалась, потому что шахтерам нечем было платить зарплату. Постепенно за счет того, что уголь эти непонятные и множественные фирмы (около 100 на одну шахту) покупали по цене ниже себестоимости, а оборудование этим же шахтам продавали выше себестоимости, шахты становились должниками фирм, которые поглощали друг друга, рождая в последующем такие гиганты как АРС ( принадлежит Ахметову, ныне самому богатому человеку в Украине), Индустриальный союз Донбасса (тоже под властью  Ахметова). Шахтерам совсем перестали выплачивать зарплату. Задолженность достигала 3-4, а иногда и целого года по зарплате и до 4 лет по другим выплатам . К тому же, началось массовое закрытие шахт под видом их нерентабельности. На самом деле проходило разграбление оборудования закрывающихся шахт, обогащались немногие, а шахтеры вовсе лишались рабочих мест. Начались шахтерские забастовки. В 1989 году мы увидели первые выступления шахтеров, требовавших в духе времени экономической самостоятельности для шахт. От этих первых забастовок выиграли больше директора шахт: шахты стали продавцами своего угля. Но тут же возникли какие-то посреднические фирмы, специализировавшиеся на перепродаже угля, и продажа была загнана в теневые схемы, о которых сказано выше. Поэтому положение шахтеров продолжало ухудшаться, их выступления вышли из-под контроля администрации, официальных профсоюзов, и перешли в акции протеста: походы, забастовки, пикеты. Шахтеры стали из забастовочных комитетов создавать свои независимые профсоюзы, которые действительно боролись за права трудящихся. Лидеров этих профсоюзов правительство и зарождавшиеся угольные монополии преследовали. В 1996 году начались первые суды над лидерами акций протеста.

С другой стороны, мы, демократически настроенные луганчане, с 1989 года начали объединяться. Одной из первых наших организаций была Ассоциация избирателей Луганщины. Возникали и исчезали другие организации, в том числе партийные. Но всегда была группа демократов, которая поддерживала  требования шахтеров. И когда шахтеров стали судить, мы, интеллигенты-демократы,  выступили в их защиту. Репрессии против шахтеров возрастали, задолженности по зарплатам также возрастали. В Луганске постоянно появлялись пикеты шахтеров, когда – в несколько сот человек, когда – в тысячу человек. Их требования были –  соблюдение Конституции и законов Украины, выплата заработанных денег.

В 1997 году мы – луганские врачи, учителя, правозащитники –  организовали группу поддержки пикетирующих шахтеров. Добывали для них, находящихся под открытым небом на протяжении многих суток, все необходимое: пищу, теплую одежду, лекарства. Помогали информационно: делали публичные заявления  в поддержку требований шахтеров, организовывали освещение  хода акции протеста, хода переговоров  с администрацией  в средствах массовой информации. Шахтеры проводили при нашей поддержке периодически пресс-конференции. Я ездила 2 раза в Киев для проведения пресс-конференций по вопросам акций протеста шахтеров.  Помогали мы также как правозащитники: помогали составлять и подавать в нужнее инстанции деловые документы. Как правозащитнику, мне приходилось ездить в Киев в Администрацию Президента, в Министерство угольной промышленности, к народным депутатам от Луганской области или обращаться в те Комитеты Верховной Рады, в которых рассматривались вопросы угольной промышленности. Самый мощный пикет  шахтеров шахты им. Н.П.Баракова, который в 1997 году продлился 1,5 летних месяца,  – добился полного удовлетворения всех требований. Мы все  до сих пор уверены, что в этой победе есть и частица нашей поддержки.

 

 

1998 -1999 годы были самыми тяжелыми для страны и угольной промышленности. Особенно много сил забрал у шахтеров и у нас Великий пикет в Луганске в 1998 году. Великий – потому что длился необычайно долго: люди простояли под открытым небом с 16 июля по 17 декабря 1998 года.

Великий, потому что в нем  стойко принимали участие около 250 человек из нескольких шахт, в основном с шахты им. М. П. Баракова.

Великий,  потому что были физические столкновения с милицией, выполнявшей заказ администрации, а вернее- теневых  хозяев. На день Независимости Украины, 24 августа, 1998 года, милиция под ложным предлогом (у нас это называют провокацией) напала на шахтерский пикет, жестоко избила людей, применила отравляющий газ «Терен-2». Пострадало более 20 человек, 12 из них обратились за медицинской помощью, 4 лечились некоторое время в стационаре, несмотря на приказание властей выписать шахтеров на следующий же день. Кстати, начальником областной милиции в то время был В. Будников, тот самый, который руководил в «черный вторник» 18 июля 1995 года избиением участников траурной процессии похорон патриарха Владимира в г.Киеве.

Но нападение на шахтеров не привело к желаемому результату: шахтеры дали отпор, не разбежались. Видеосъемки о нападении на шахтеров и о схватке милиции с ними прошли по телевидению, в том числе по зарубежным телеканалам. Инцидент вызвал широкий резонанс, но все равно власти не пошли на то, чтобы вернуть шахтерам их зарплату, кому за 10 месяцев, кому за 2 – 3 года.

Великий и потому, что была человеческая жертва. 14 декабря 1998 года в знак протеста против беззакония со стороны директоров шахт и властей, как он на то сам указал в своей предсмертной записке, совершил акт самосожжения  участник пикета Александр Михалевич. Но и это не тронуло власти. Вспомним, что это был период правления Л.Кучмы.

Великий , потому что вопрос об этом  пикете рассматривался на заседаниях Верховной Рады Украины: 2 сентября и 3 декабря, на заседании Луганского областного совета 3 сентября 1998 года. Депутаты были солидарны с шахтерами и требовали выплаты им заработанных денег до 15 декабря.

Великий потому, что он завершился штурмом облгосадминистрации. Ни решения Верховной Рады и областного совета, ни акт самосожжения, ни общественное мнение не принудили администрацию, втянутую в теневые схемы, выполнить закон и выплатить шахтерам их зарплату. И только когда под вечер 17 декабря шахтеры пошли на штурм обладминистрации, ворвались в вестибюль здания, власти организовали им выдачу всех требуемых денег.

Великим этот пикет стал и потому, что он четко провел грань, до которой нельзя доводить людей даже под влиянием угольных олигархов. После этого власти не поддерживали противостояния, а шли на переговоры. Мы всеми силами поддерживали этот пикет.

На следующий год, воодушевленные успехом пикета 1998 года, на Луганск двинулись походом 700 жен шахтеров и 200 их детей. Мы, правозащитники, увидели, как бессильны женщины перед властями, милицией, директорами шахт. Их запугивали, вселяли в них неуверенность. Мы начали помогать этим женщинам. Прямо на месте  акции протеста – все той же центральной площади Луганска – проводили занятия по правам человека, раздавали Конституцию Украины, помогали оформлять документы, обращаться в те инстанции, от которых зависело решение их вопросов. Часть женщин согласилась на частичное возвращение долгов по зарплате их мужьям. До конца, до холодного сентября, достояли и получили все требуемые выплаты 32 женщины. Когда развязка наступила, мы договорились с этой группой женщин поддерживать контакты и учредить правозащитную женскую организацию. В 2000 году организация была зарегистрирована. Так и возникла «Чайка».

Целью своей «Чайка» поставила защиту прав женщин и членов их семей. Так получилось, что нам и в дальнейшем пришлось защищать трудовые и социальные права из всего многообразия прав, в реализации которых заинтересованы женщины. К нам в этом качестве привыкли, к нам постоянно приходят люди за помощью, и мы всем стараемся помочь. Это женщины и мужчины, молодежь и пожилые люди, интеллигенты  и бомжи (так у нас сокращенно называются люди без определенного места жительства, то есть потерявшие право на жилье и живущие где попало). Есть у организации яркие истории успеха: восстановление на работе незаконно уволенных, оказание помощи многодетным или неполным семьям, возвращение незаконно отобранного жилья и т.д.

Помогать, когда нарушение прав свершилось – это полдела. Мы одновременно начали развивать гражданское просвещение населения, то есть разъясняли людям их права и учили ими пользоваться..

 

Вопрос: В этом году «Чайка» начала заниматься просвещением избирателей. Почему?

Ответ: Мы увидели, что в избирательной кампании 2004 года часть избирателей была вовлечена в нарушения избирательного законодательства. Причин этому много. Основные: подкуп избирателей, административный нажим, незнание законов и обыкновенное послушание властям. Мы это расценили как криминализацию выборов, в которую втянуты зависимые от начальства различных уровней граждане. Кроме того, мы заметили, что не все члены комиссий хорошо знают избирательное законодательство. Первые опыты гражданского просвещения избирателей в 2004 года помогли нам работать в этом, 2006 году, целенаправленно с различными группами избирателей, готовить и распространять среди них просветительские материалы. Мы за лето 2005 года на базе тех групп активистов, с которыми мы наладили контакты в период избирательной кампании 2004 года, создали группы помощников,  подготовили их для самостоятельного просвещения своих земляков – избирателей в отдаленных селах. Мы выбрали 10 сельских самых отдаленных  районов, 5 южных шахтерских районов. Заключили договор с 6 другими организациями, которые также работают с избирателями, и объездили все эти районы, провели разъяснительную работу. Нам пошла навстречу обладминистрация: наши просветительские материалы разместили в 16 местных газетах, нам дали возможность выступить по областному радио, телевидению. Мы рады, что люди гораздо больше знают о выборах и о своих правах избирателя, чем в прошлой избирательной кампании.

 

Вопрос: Кого будет выбирать  Донбасс в этом году? Опять Януковича? Он поддерживает олигархов?

Ответ:

В этом году выборы очень сложные. Несмотря на усовершенствование законодательства, остались еще рычаги административного давления  на избирателей и членов избирательных комиссий, прежде всего со стороны олигархов местного уровня.  Человеку трудно разобраться в 45 партиях, которые идут на выборы в Верховную Раду, или .в 35 партиях, которое идут  в областной совет, также  в 15-18-19 партиях, которые идут в районные советы, среди 32 кандидатов на пост мэра г.Луганска и т.д. Поэтому  люди голосовали за то, что им легче запомнить. А из прошлого года они помнят Януковича и Партию регионов, до сих пор считают его своим. Поэтому думаем, что большая часть в Донбассе проголосует за партию В.Януковича. Тем более, что фактически избирательная  кампания  в области находится под контролем сил, которые активно поддерживали Януковича в 2004 году. Достаточно сказать, что председатель Луганского областного совета  В.Тихонов, который был в числе организаторов печально известного съезда в Северодонецке осенью 2004 года,  пошел на выборы 2006 года  в составе партийного  списка Партии регионов. У него очень широкие возможности повлиять на выборы. Хотя избирательные комиссии у нас официально формируются партиями,  все же выборы проходят под контролем местных советов, а В.Тихонов возглавляет областной совет. Так что влияние этих сил распространяется через местные советы на всю область.  Кроме того, информационное пространство Луганской области так и не стало объективным. По местным каналам, как правило, идет критика в адрес действующего президента В. Ющенко и его команды. Думаю, население сильно заангажировано, и поддерживает поэтому Партию регионов.

 

Вопрос: Как Вы видите будущее востока Украины?

Ответ: Мы оцениваем его как сложное, которое может развиться по одному из двух сценариев.

Сценарий первый, менее вероятный: усиление сепаратизма и постоянная угроза Киеву из Донбасса, если Киев выявит непослушание. Для самого же Донбасса страшно то, что за В Януковичем стоит Ринат Ахметов, который процветает на угольном бизнесе и постепенно приобретает все новые предприятия, становится властелином  Донбасса. Так, он стал осенью 2004 года владельцем контрольного пакета акций объединения шахт «Краснодонуголь», и шахтеры уже почувствовали сокращение социальных программ без соответствующей поддержки государства.. Но прошло мало времени, и шахтеры  в основном еще не осознали, что монополия в регионе небольшой группы людей, исповедующих идеи сепаратизма – опасная вещь.  Мы думаем, что люди позже поймут эту тяжелую перспективу.

Сценарий второй, более вероятный: реальное внимание Киева, то есть центрального правительства, к нуждам нашего шахтерского края. Если будет разработана целевая правительственная программа развития Донбасса, то люди быстро отойдут от Януковича как олицетворения  ожидаемого решения их проблем. Население Донбасса должно увидеть, что государству оно нужно, что государство создает все условия для решения первейших проблем: создания новых рабочих мест,  доступного медицинского обслуживания и прежде всего пенсионеров ( по ряду причин,  Донбасс – это край пенсионеров), снижения преступности, снижения коррупции. Ведь никто практически из нарушителей закона, из должностных лиц, за которыми закрепилась нелестная слава коррупционеров, не понес наказания. Это поддерживает мнение, что государство слабее, чем местные правители, и что лучше найти общий язык с последними.

Наша организация хочет подать предложения народным депутатам, Президенту, Кабинету Министров  для составления такой программы.

 

Вопрос:  На столе лежит газета «Шахтер». Каким есть Ваше отношение к шахтерам? Кого они должны выбирать на этих выборах, чтобы могли лучше жить и обеспечить свои семьи?

Как я уже говорила вначале, мы постоянно работаем с шахтерами. Так сложилась наша жизнь. Главное то, что у независимых профсоюзов горняков мы оказались востребованными. В этих профсоюзах около 3 % шахтеров, но они заметны. Особенно ярко выделяется самый  боевой  Независимый профсоюз горняков шахты им.. Н.П.Баракова (НПГ). Шахтерам нужны наши знания, наше умение защищать права, наша поддержка интеллектуальная. В частности, это наши актуальные выступления  в газете «Шахтер». Это наша помощь на выборах, когда мы помогаем составить предвыборную программу. Мы дважды помогли шахтерам  выиграть выборы в городской Совет города Краснодона. В 1998 годы и в 2000 году члены НПГ шахты им. Н.П.Баракова были избраны депутатами Краснодонского городского совета, образовали в нем  фракцию депутатов-шахтеров. Шахтерам удалось принять ряд нужных решений или, наоборот, уберечь городской совет от неправильных решений. В таких, например, вопросах, как обеспечение пенсионеров-шахтеров бесплатным углем или запрет на необоснованное повышение платы за коммунальные услуги.

К сожалению, в 2006 году выборы в городские советы проходят  по пропорциональной системе. У шахтеров, да и вообще у наемных трудящихся Украины, своей партии еще нет. Хотя наш закон разрешает включать в партийные списки на выборы и не членов  партии, но все же существующие партии требовали от шахтеров вступления  в них.  Шахтеры никуда не пошли, так как состав партийных списков и их предвыборные программы их не устраивали. Теперь будем думать, как строить стратегию дальше, чтобы в нашем крае победили прогрессивные силы, поддерживаемые НПГ. Кстати, депутат областного совета Дмитрий Калитвенцев, лидер НПГ шахты им. Н.П.Баракова, был единственный, кто выступил осенью 2004 года на сессии Луганского областного совета против поддержки сепаратистских решений Северодонецкого съезда, потребовавшего ни с того ни с сего образования какой-то Юго-Восточной автономной республики. Всеобщая бурная реакция практически всех депутатов в ответ на разумное выступление депутата-шахтера заставила его тогда сойти с трибуны.  Замечу, что в числе депутатов областного совета тогда были масса представителей исполнительной власти, директоров шахт,  просто зависимых от В.Тихонова людей.  Сейчас шахтерам будет еще труднее. Они как депутаты нигде не представлены, а их директора записались на проходные места по проходным партиям и станут сплошь и рядом депутатами с депутатской неприкосновенностью. Шахтерам еще долго придется отстаивать свои права при поддержке правозащитников. В 2005 году депутат Дмитрий Калитвенцев первым вступил во фракцию депутатов Народный Союз «Наша Украина». Со временем он остался единственным, кто не заявил о выходе из нее. Наверное, поэтому директора в Краснодоне сделали все, чтобы не допустить его к реальному участию в выборах.

Основная масса шахтеров живет и думает по подсказкам директоров шахт, официальных профсоюзов. Поэтому работы с этими людьми будет много.

Наше сотрудничество с НПГ, надеемся, будет продолжаться. Уже на этой неделе мы приступим к разработке тактики НПГ в новых условиях после выборов.

Благодарю за внимание. Передаю наилучшие пожелания словацким шахтерам, их семьям. Мы рады тому, что судьба познакомила нас с Вероникой Капустовой, которая прокладывает нить дружбы и понимания между нашими странами.